13:02 

Лера и Валера

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Название: "Лера и Валера"
Автор: Bee4
Вычитка: Корнейчук
Рейтинг: R
Жанр: драма
Предупреждения: кроссдресcинг, нон-кон

ссылка

Ай-яй, Клаус поспешил!
Говорил, что с РСИА-текстами – все, а нет, оказывается! Но это потому, что «Леру и Валеру» он читал еще до РСИА, и за обсуждениями наблюдал с интересом, поэтому работа проходила для него не под знаком конкурса, а как самостоятельный эпик лулз. Недавно вот перечитал и захотелось))
Пожалуй, это было одно из немногих обсуждений, которые Клауса тронули едва ли не сильнее непосредственно истории. Потому что фишка текста даже не в самом тексте, хотя он очень неплох, а во впечатлении, которое производит на читателя. Столько мнений! Столько пены у рта! Такая живость манер в ходе дискуссии!) Уважение автору как минимум за то, что смог настолько всколыхнуть и пробудить сердца, потому что те жаркие споры вспоминаются до сих пор.
Но Клаус отвлекся. Текст.
Вкратце, о чем там: муж, жена, любовницак. Классика жанра, возможно, еще и поэтому оно не оставляет равнодушным – вечная же тема. И вот, герои очень тесно взаимодействуют в рамках этого прекрасного любовного треугольника.
Это одна из тех историй, где автор опускает все лишние красивости, а упор делается на сюжет, на поступки и реакции героев, на их неоднозначность. Клауса тоже оно зацепило – что вся троица совершенно неоднозначная, как и в жизни. Любого из них легко можно понять и так же легко осудить.
Жена? Она борется за свое счастье, каким его видит. И вместе с тем, дрянь, каких мало – организовать изнасилование с целью мести, это не просто гадко и низко, это пиздец как страшно.
Муж? Гуляет, конечно. Но кто из мужчин, схожих по возрасту и положению, не гуляет? И одновременно – как просто он отказался от Лерочки, даже не попытавшись выяснить, что по-настоящему с ним произошло.
Лерочка? Шлюшка, мразь и классическая прошмандовка, конечно. Но тоже вполне оправдываемо – кто в его возрасте не хотел жить, кто не хотел всего и сразу? А вместе с тем – с каким пренебрежением он относится к окружающим людям, к той же Лидии и даже к своему любовнику.
Такие вот замечательные во всех отношениях граждане. Но знаете, что? В том-то все и дело, что они вполне обычные, именно такие, которых встречаешь каждый день, никакие не монстры из жутких сказок, не злодеи, не ироды – автор всего лишь наглядно продемонстрировал их реакции и поступки в кризисной, выходящей за рамки ситуации.
Такая вот история – жесткая, простая, и от ее обыденности вдвойне страшно. Тут, собственно, и говорить не о чем, эх.
А еще Клаусу кажется, что эта история о неотвратимости наказания, хотя я в воздаяние за поступки и в карму он не особенно верит. А тут – посмотрите – каждый из них остался в дураках, каждый наказан. Лидии, уверен, со временем будут сниться кошмары – потому что полно мыслей, разъедающих душу и совесть, каждый раз, глядя на своего мужа, она будет вспоминать сцену на заброшенном складе. Лерочка – ооо, наказан, да еще как. Он, возможно, быстро оправится, но если выводы не будут сделаны, такое приключение точно не станет последним. Муж? Наказан, без вопросов. Поскольку странно считать, что ему хорошо будет с его Лидкой на Мальдивах. Подозреваю, злость схлынет, и на протяжении всего времени он будет вспоминать совсем другого человека. По-моему, все отлично наказаны.
После всего этого даже как-то неприлично рассуждать о кинках и прочей дрочности, но вот лично Клауса очень вставил тамошний кроссдрессинг и реакции Лидии на Лерочку. Сразу становится ясно, что Лерочка прекрасен. Читаешь – и отлично понимаешь Валерия Ивановича, так на него запавшего)) Живо и верибельно – легко можно себе представить и эту тетю, взрослую, пожившую, но растекающуюся лужей от порочной маленькой дряни, и ее муженька, у которого и седина, и бес, и под ребрами ноет.
Не то, чтобы Клаус в глубоких восторгах от текста, но здесь это чистейшая субъективность. Просто эта история - не портовая девочка и не сговорчивая молдавская цыганка, которых Клаус так любит, а ухоженная респектабельная дама за тридцать с сильным характером и вполне пролетарского происхождения. Она может не нравиться, но ее нельзя не уважать.
И еще, Клаус дрочил на самую первую фразу рассказа. Для него это личный кинк – первое предложение в тексте.
И самой истории очень подходит выбранный стиль повествования.
И динамика отлично соответствует описываемым событиям.
И характеры емко отражены, нигде ничего не пропущено, не забито чем-то лишним.
Текст острый, жалящий, злободневный.
И обсуждение, обсуждение было прекрасно, уверен, вы помните)
Вердикт – это стоящая вещь. Не рекомендуется – ненавистникам сугубого реализма. Рекомендуется – всем, кто любит живое, яркое, правдивое, несмотря на мрачность истории.

@темы: оридж, близко к совершенству, чо, RSYA-2011

URL
Комментарии
2011-12-24 в 16:44 

... и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое © Евангелие от Матфея
Спасибо вам огромное за рецензию.
Меня лично можно упрекнуть в необъективности, поскольку автор мой друг, но вы прекрасно охарактеризовали и сам текст, и его героев - точно и без лишних эмоций типа "а-а, заебала чернуха", "так не бывает" и "все козлы".
"Лера и Валера" один из немногих текстов, который хочется перечитывать и о котором хочется говорить.

2011-12-24 в 17:21 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Корнейчук, о, да, более того, о нем не получается не говорить - и вполне заслуженно, очень яркая история.
"а-а, заебала чернуха", "так не бывает" и "все козлы"
Ну таких эмоций при прочтении у меня однозначно не возникло, а мыслить категориями, что текст плох только потому, что повествует не о радостном-светлом-добром, как-то по меньшей мере глупо.
Это автору спасибо за замечательную историю)

URL
2011-12-24 в 18:04 

Yanka_Loca
Раскачивающая лодки
И обсуждение, обсуждение было прекрасно, уверен, вы помните) - о да, лучший тред года) Такой горячий спор! А ведь каждый по-своему был прав, у каждого своя правда: и у героев в рассказе, и у читателей за пределами сети.
А вот перечитывать не тянет (история запомнилась и без того в деталях, а второй-третий раз перечитывая я начинаю видеть какие-то мелкие косяки, чего в данном случае не хочу). А вот говорить про действительно стоящую вещь - хочется.
Спасибо огромное автору - Bee4 и вам, Клаус Трофоб за рецензию.

2011-12-24 в 18:39 

kalinared
Текст мне понравился всем, кроме заверщающей части и эпилога. Я - человек практический, ежели сначала текст был из серии "реал лайф", а потом вдруг драма а ля "студия "Глобо", у меня возникает раздражение.
Я вижу, что автору вдруг захотелось дешевых эффектов, все трое героев в итоге уж такие "неоднозначные", так всё легко, что вызывает недоумение.
P.S. Лерочка? Шлюшка, мразь и классическая прошмандовка, конечно Читаю и удивляюсь, вот где, где это можно было в тексте увидеть? :nerve:

2011-12-24 в 19:02 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Loca27, спасибо, рад совпадению во мнениях)
Честно говоря, я любитель перечитывать. Не конкретно этот текст, а вообще) А что касается косяков, то имхо в "Лере и Валере" они не критичны, даже если и встречаются, так что очень порадовало и радует до сих пор)

kalinared, а потом вдруг драма а ля "студия "Глобо", у меня возникает раздражение
Никак не могу поддержать, потому что никакой наигранной драмы я там не увидел :nope:
Напротив, все подчеркнуто обыденно как серый осенний день. Драма в том смысле, какой вы в нее вкладываете, была бы, если б у Лерочки по классической слэшной традиции приключилась душевная травма или насильники бы его забили насмерть, а Лидия красочно принялась бы мучиться чувством вины, или Валерий Иванович бы принялся с горестными восклицаниями выхаживать бедного мальчика - примерно такое, понимаете? А так - все сухо и жизненно как полтинник - Лерочке зашили задницу, Лидия молча приходит в себя, еще не понимая до конца, что сотворила, мужик с горя ушел в запой. Где вы там увидели Глобо? Я, в общем, не спорю - интересуюсь)))

Читаю и удивляюсь, вот где, где это можно было в тексте увидеть?
Ну обычно блядью считают того, кто ведет себя вызывающе, нарочито сексуален и не слишком разборчив в связях, как-то так)

URL
2011-12-24 в 19:09 

Yanka_Loca
Раскачивающая лодки
Честно говоря, я любитель перечитывать - так вот я тоже люблю по три раза почитать иные вещи) А тут - нет. Может, еще не время? Насчет косяков - критические видны и при первом прочтении, но это не про данный текст. А вот к мелочам начинаешь придираться... Порой до такой степени, что потом ходишь в ступоре - а за что вообще мне понравился данный текст?

Драма в том смысле, какой вы в нее вкладываете, была бы, если б у Лерочки по классической слэшной традиции приключилась душевная травма или насильники бы его забили насмерть, а Лидия красочно принялась бы мучиться чувством вины, или Валерий Иванович бы принялся с горестными восклицаниями выхаживать бедного мальчика - примерно такое, понимаете? - вот не поверишь, даже такую хрень можно было бы написать жестко и правдоподобно))) Хотя нет - если бы насмерть забили, а Валерий Иванович принялся его выхаживать -это уже Франкентштейн какой-то. /все, заткнулась и перестала стебаться над серьезной вещью/

2011-12-24 в 19:18 

... и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое © Евангелие от Матфея
kalinared, можно вас спросить: что в вашем понимании дешевые авторские эффекты?
Я неоднократно слышу это обвинительное заключение - как в адрес "Леры и Валеры", так и в сторону аналогичных текстов в стиле русреал.
Мне кажется, бессмысленно оценивать номинальную стоимость любых эффектов, если они настолько эффективны, что вызывают бурные читательские эмоции - как положительные, так и резко отрицательные или просто неоднозначные.
Когда автор одной левой укладывает в постель двух непримиримых врагов, чтобы подрочить самому и дать сладко подрочить толпе своих ПЧ, это не дешевый эффект?

2011-12-24 в 20:41 

real_sokoku
kalinared, Текст мне понравился всем, кроме заверщающей части и эпилога. Я - человек практический, ежели сначала текст был из серии "реал лайф", а потом вдруг драма а ля "студия "Глобо", у меня возникает раздражение.
Согласна. Сюжет и герои были понятны ровно до тех пока лидочке не захотелось эпичной мести. И личность тетеньки и месть явно вышли за рамки обыденной истории, потому тоже испытала .. раздражение. Будто в истории о колхозной действительности из кустов вдруг выполз тиреозавр юрского периода.
До этого момента нравилось все. И не потому, что хотелось ХЭ для Леры и Валеры.

2011-12-24 в 21:02 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Loca27, вот не поверишь, даже такую хрень можно было бы написать жестко и правдоподобно)))
Да почему же, очень верю))) Иногда исполнение решает. Но я так понял, что речь идет о событийной мелодраматичности, а не описательной, поэтому просто привел первые пришедшие на ум примеры.

real_sokoku, а почему бы не пойти на такую месть, если героя раздирает на куски от ярости и ненависти, а деньги и средства вполне позволяют? Что в этом вам кажется необычным?)

URL
2011-12-24 в 21:09 

real_sokoku
Клаус Трофоб, личность лиды. Вернее, ее душевное здоровье.
Не люблю сумасшедших. Ее мечты о гномиках-рабах и реализация отмщения - просто... бр! О том и спорила до хрипоты в дайари автора в свое время. Это уже не просто воздаяние. Это неадекват. А я такое не люблю.
Кстати, в этом же треде или позже - автор в свое время размещала пару абзацев о Лере "после больницы". Тогда очень надеялась, что оно реализуется, но увы.

2011-12-24 в 21:20 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
real_sokoku,
Не люблю сумасшедших.
Это неадекват. А я такое не люблю
А какое отношение к верибельности, точности или обыденности происходящего в тексте имеет то как вы отситесь к сумасшедшим? О_о Это же разные совершенно вещи. Споры о душевном здоровье героини очень далеко отстоят от споров о дешевых эффектах и мелодраматичности, разве нет? Человек может быть психически нездоровым (кстати, это еще спорный момент, но сейчас речь не о том), но это вовсе не делает из него персонажа дешевой мелодрамы с надуманными эффектами. А kalinared вроде говорила о том, что финал текста слит за счет того, что так всё легко, что вызывает недоумение.
Поэтому, не совсем понял, с чем вы согласны или несогласны)

URL
2011-12-24 в 21:25 

real_sokoku
Не согласна с тем, что В том-то все и дело, что они вполне обычные, именно такие, которых встречаешь каждый день, никакие не монстры из жутких сказок, не злодеи, не ироды – автор всего лишь наглядно продемонстрировал их реакции и поступки в кризисной, выходящей за рамки ситуации.Такая вот история – жесткая, простая, и от ее обыденности вдвойне страшно
Лидочка - не обычная. И концовка и итоге - не обыденная. Я не говорю, что истории про сумасшедших не имеют право на жизнь. Лишь о том, что здесь мне такой выход показался искусственным. Получилось такое смешение стилей. Вот останься история бытовой - на мой вкус цены бы ей не было.
О чем я и говорила ранее)
Остальное - да: детали, характеры героев, отдельные вкусные описания.

2011-12-24 в 21:32 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
real_sokoku, ради бога, не обижайтесь, но самым разным людям приходят в голову самые разные фантазии)) для меня в этой женщине нет ничего из ряда вон выходящего. Да, ее можно назвать жестокой, глупой, импульсивной, убогой, но, простите - ничего патологического я в ней не вижу. Она настолько же сумасшедшая как тысячи женщин по всему миру)
Лично мне в детстве доставляли огромное удовольствие вопли домовенка Кузи из мулитика, когда его хватали и насильно куда-то тащили) Вряд ли, конечно, вам покажется такое нормальным :laugh:

URL
2011-12-24 в 21:37 

... и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое © Евангелие от Матфея
real_sokoku
Не люблю сумасшедших.
Ни одна психиатрическая экспертиза, буде таковая состоялась бы при неблагоприятном для Лиды исходе, не признала бы ее сумасшедшей, а ваше мнение о неадеквате того или иного индивида - еще не диагноз.
Мы все такие правильные и морально устойчивые - пока не отменили УК.
Я ни в коем случае не оправдываю ее преступление, но оглянитесь вокруг.
Одна Лида заказала изнасилование, другая зарезала своего ребенка за то, что он отказался есть Доширак, третья плеснула серную кислоту в морду соперницы, четвертая...
Можно продолжать до бесконечности.
Это просто жизнь как она есть.

Ладно, я сворачиваю философию, ибо реально лень объяснять и доказывать что-либо.
Клаус Трофоб, еще раз спасибо за прекрасный отзыв прекрасному автору и замечательному человеку. *откланивается*

2011-12-24 в 21:47 

real_sokoku
Клаус Трофоб, Лично мне в детстве доставляли огромное удовольствие вопли домовенка Кузи из мулитика, когда его хватали и насильно куда-то тащили) О_О Это мы о чем сейчас? Если что, такое в деяние УК не преследуется.

Корнейчук, кислотой сама в аффекте - не в пример нормальнее, когда сначала мечтают о гномиках, а потом нанимают кого-то для совершения того, что описано и сами любуются. Не забудем, что она сама еще Леру клеила.
Не предмет спора ее диагноз. Я описывала ощущения от текста. По мне - этот участок текста - совершенно из другой оперы.
А спорить действительно не о чем. Ибо так решил автор и это его право видеть эту историю так.

2011-12-24 в 21:47 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Корнейчук, приятно, что вас порадовало)

URL
2011-12-24 в 21:54 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
real_sokoku, мы вот об этом:Ее мечты о гномиках-рабах и реализация отмщения - просто... бр!. Вы упомянули о "гномиках" как о показателе душевного здоровья Лидии, а я пытаюсь вам объяснить, что подобное вовсе не означает психическое расстройство, и если вам это кажется ненормальным и надуманным, вовсе не значит, что оно такое и есть. Опережая ваши дальнейшие рассуждения поясню, что человек, размышляющий таким образом в детстве, вовсе необязательно совершит преступление в дальнейшем, так же как человек, который ни о чем таком никогда не думал, стопроцентно его не совершит.

URL
2011-12-24 в 22:17 

real_sokoku
Я не только об этом - я в комплексе. Это был анамнез) А потом она совершила уголовное преступление. Как бы во имя семьи, но и сама мальчика потискать не преминула.
Отсюда текст для меня потерял цельность. Не передать как я была разочарована и именно потому, что первая половина просто безумно нравилась.

2011-12-24 в 22:31 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
real_sokoku, Не передать как я была разочарована и именно потому, что первая половина просто безумно нравилась.
Что ж, могу только посочувствовать, а продолжать дискуссию дальше не вижу смысла))

URL
2011-12-24 в 22:37 

real_sokoku
))) так вроде и не я)
Надесюсь, вскоре прочесть новые рецензии. Успехов)

2011-12-25 в 04:42 

illegal_goddess
стреляю из танка по-македонски
Корнейчук,
Мне кажется, бессмысленно оценивать номинальную стоимость любых эффектов, если они настолько эффективны, что вызывают бурные читательские эмоции - как положительные, так и резко отрицательные или просто неоднозначные.

Я тут случайно проходила мимо, но тем не менее хочу заметить, что вызвать у читателя отрицательные эмоции намного легче, чем положительные, если хоть сколько-нибудь писать умеешь. Еще Станиславский, если мне память не изменяет, говорил, что заставить зрителя разозлиться или проблеваться (пардон) куда проще, чем радоваться.

2011-12-25 в 13:21 

... и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое © Евангелие от Матфея
*не выдержал*
illegal_goddess, кто ж с господином Станиславским спорит-то. Он тот еще был Фома неверующий.
Только, хочу заметить, героиня изначально филантропией не страдала - раз, и далеко не у всех читателей ее поступок вызвал гневное осуждение - два. Некоторые мстительно потрясали кулаками - так блядине Лерочке и надо!
Так что - кто-то блевал, а кто-то и радовался. Каждому свое.

2011-12-25 в 18:34 

illegal_goddess
стреляю из танка по-македонски
Корнейчук,
Я не конкретно о ней, а в целом. Создать неприятную ситуацию, неприятных героев, описать неприятные ощущения и эмоции - так, чтобы читателю противно от всего стало.

2011-12-25 в 18:54 

... и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое © Евангелие от Матфея
illegal_goddess, поскольку здесь все-таки обсуждается конкретный текст конкретного автора, то я и привожу соответствующий пример.
И если вы не читали "Леру и Валеру", а просто пытаетесь убедить меня в том, что я и так знаю - как автор и читатель - то это излишне.
Если вот это вот Создать неприятную ситуацию, неприятных героев, описать неприятные ощущения и эмоции - так, чтобы читателю противно от всего стало. относится именно к данному тексту, то я с вами просто не соглашусь, и все.
Вот как-то так.

2011-12-25 в 19:38 

Yanka_Loca
Раскачивающая лодки
чтобы читателю противно от всего стало - эмм, ну как раз от сложившейся ситуации становится неприятно, это да. Это как раз и вызвало дискуссию. Но все это не мешает получать удовольствие от отличного текста. И развернувшегося спора. Данная работа тем и хороша.

2011-12-25 в 23:43 

illegal_goddess
стреляю из танка по-македонски
Корнейчук,
И если вы не читали "Леру и Валеру", а просто пытаетесь убедить меня в том, что я и так знаю - как автор и читатель - то это излишне.
Я говорила не о конкретной героине - но все равно, разумеется, о данном тексте. В целом. Его атмосфере, персонажах, сюжете. По моему мнению, прослеживается явная направленность на вызывание у читателя определенных реакций, весь текст на это работает. И это нормально. Но если по какой-либо причине реакции не произошло, теряется весь эффект.

Loca27,
Текст достаточно техничен, не спорю. Смысл моей реплики был в том, что подчеркнутая антиэстетика - вовсе не такая уж сложная вещь, какой ее часто пытаются представить.
А читательское удовольствие - вещь сложная, потому что зависит от разных параметров. Кому-то важна структура, кому-то язык, кто-то без симпатичных ему персонажей никакого удовольствия не получит. :)

2011-12-29 в 01:28 

Винни-Винни
Я лично очень давно люблю "Леру и Валеру", прекрасной Вее4, и да-а, дискуссия не менее интересна и здесь и в других ресурсах.
Это только о "никаких" текстах ничего не говорят.
Клаус Трофоб, спасибо за прекрасную рецензию, ваше мнение просто полностью совпадает с моим!
Вот такой банальный отзыв, зато искренний! Писать я не мастер, Клаус и Корнейчук, уже всё сказали за меня, просто не смогла пройти мимо любимого текста.

2012-01-18 в 23:04 

Клаус Трофоб
не трахайся с ктулху
Винни-Винни, рад, что мои впечатления нашли отклик)

URL
   

расстройство

главная